Rouven Laurs letzter Einsatz: Der Polizistenmord von Mannheim

00:00:09: Akte Südwest, der Kriminalpodcast der Süd-Westpresse.

00:00:18: Am einund dreißigsten Mai, zwei tausend vierundzwanzig muss das Polizeipräsidium Mannheim einen alltäglichen, wenn auch nicht ganz einfachen Einsatz bewältigen.

00:00:27: Zweiundzwantig Beamte sind eingeteilt um einen Infostand der islamkritischen Gruppierung Pax Europa zu schützen auf dem Mannheimer Marktplatz so wie es bei politischen Versammlungen im öffentlichen Raum üblich ist.

00:00:41: Unter ihnen befindet sich Roven Lauer, ein Polizeihauptkommissar.

00:00:45: Er ist neunundzwanzig Jahre alt!

00:00:48: Für Roven Lauer ist es der letzte Einsatz.

00:00:52: Urplötzlich stürzt sich ein junger Mann mit einem Messer auf die Gruppe der Islamkritiker, sticht auf sie ein.

00:00:58: Die Polizisten allen herbei versuchen den Attentäter zu stoppen – doch der Mann kann sich befreien.

00:01:04: und von hinten sticht er dann im Gerangel auf Rovenlauer ein in den Kopf und in den

00:01:09: Hals.".

00:01:11: Der Polizist, er hat keine Chance und stirbt zwei Tage später im Krankenhaus.

00:01:16: Fünf Teilnehmer des Infostands werden ebenfalls teils schwer verletzt.

00:01:20: Der Angreifer, der heißt Sulaiman A., ist ein Afghane wird durch Schüsse von der Polizei überwältigt und festgenommen.

00:01:29: Über diesen islamistisch motivierten Angriff und den Mannheimer Polizistenmord wollen wir in unserer neuen Folge von Akte Südwest sprechen.

00:01:36: Mein Name ist Tanja Wolter und ich freue mich, dafür heute einen Kollegen der badischen neusten Nachrichten hier bei uns begrüßen zu können.

00:01:44: Es ist Theo Westermann, Korrespondent in unserem gemeinsamen Landespolitischen Büro in Stuttgart und er hat sich viele, viele Monate mit diesem dramatischen Fall befasst.

00:01:54: Hallo Theo!

00:01:55: Schön, dass du bei uns bist.

00:01:57: Hallo Tanja.

00:01:57: Danke für die Einladung und die Gelegenheit über diese Tat das Opfer den Täter und den gesamten Prozess zu sprechen.

00:02:05: Der Mord an Rufenlauer hat ja nicht nur Mannheim schockiert, sondern auch weit über die Stadtgrenzen hinaus.

00:02:11: Man kann glaube ich sagen republikweit wirklich für großes Entsetzen gesorgt und du hast als Journalist ja vor allem über den Prozess einerseits berichtet gegen den Attentäter der dann viele Monate später stattfand.

00:02:25: Hast aber als landespolitischer Korrespondent auch die Reaktionen auf die Tat mitbekommen In der Landesregierung auch in den höheren Polizeikreisen, also im Innenministerium unter anderem.

00:02:39: Und was sticht denn an diesen Verbrechen aus deiner Sicht so heraus?

00:02:44: Warum hat dieser Fall so viele Menschen so sehr bewegt?

00:02:48: Ja man muss diesen Mord natürlich einreihen und eine ganze Reihe ähnlich gelagert haben oft islamistisch motivierter Taten in dieser Zeit in Deutschland die Bürger wie die Politik erschüttert haben.

00:02:59: jetzt geschah es so etwas auch in Baden-Württemberg vor der eigenen Haustür.

00:03:03: Und das zweite, wieso glaube ich viele Menschen erschütternd waren war diese Blutartraff sozusagen des freundliche Gesichterpolizei mit Rufenlauer und jungen Beamten, der freundlich offen interessiert und zutiefsten Menschen nah war, der auch zum Beispiel arabisch gelernt hat um mit dem Teil seiner Mitbürger reden zu können.

00:03:21: Ich glaube vieler mussten schlucken als sie die Fernsehbildler sahen wie Trauer in den Polizisten dass Bild Rufenlaus durch die Straßen von Mannheim getragen haben.

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00:04:14: Fangen wir mal ganz von vorne an eher chronologisch.

00:04:18: Pax Europa, das ist ja eine sehr kleine politische Organisation.

00:04:22: Viele haben wahrscheinlich noch nie was von ihr gehört.

00:04:25: Die betiteln sich selbst als Bürgerbewegung und sehen sich als Bewahrer der christlich-jüdischen Kultur.

00:04:32: Es gibt auch Kritiker.

00:04:34: Einige sagen, es handelt sich um radikale Islamfeinde.

00:04:37: Erzähl uns doch erst mal wer genau hinter dieser Gruppe steckt und was wollen die erreichen?

00:04:43: Um es vorweg zu sagen natürlich muss es sich der Islam gefallen lassen da er kritisiert wird.

00:04:49: Die ist auch zugespitzt und auch problemisch so wie sich auch christliche Kirchen das gefallen lassen müssen.

00:04:55: Die Bürger bewegen.

00:04:56: Pax Europa wurde als Organisation gegründet Ein paar kleine Split-Augruppen zusammengefasst, sie haben mehrere hundert Mitglieder.

00:05:05: Ziel war kritisch den politischen Islam ins Visier zu nehmen.

00:05:08: das hat sich aber schnell auch mit generell mit dem Islamismus vermengt und die Gruppe hat pauschal und teils extremistisch agitiert.

00:05:16: Das Vorstandsmitglied Michael Stürzenberger war ein Pressesperrer der CSU in München und Aktivist verschiedener Rechtsaußengruppen.

00:05:24: Er hatte alleine seit zwei tausend zehn vierhundert Auftritten der Öffentlichkeit absolviert In aller Regel an Infoständen, das war dann auch in Mannheim.

00:05:32: Pax Europa geriet dann in die Kritik als Äußerung bekannt wurden dass Religionsfreiheit für Moslems nicht gelte oder als man sogar um Erziehungslager von Moslemes forderte will sie hinzufügen.

00:05:45: Michael Stötzenberger draht übrigens seit dem Angriff nicht mehr öffentlich für die Pax europa auf

00:05:52: Gut, wir befinden uns jetzt also an diesem Impfvorstand in Mannheim.

00:05:56: Welche Rolle hatte denn dann Rufenlauer bei diesen Polizeieinsatz?

00:06:00: Was wissen wir sonst über ihn?

00:06:02: RufenLauer wuchs in Neckar-Bischofsheim unweit von Mannheim auf.

00:06:06: Er war neunundzwanzig Jahre alt.

00:06:07: Er hatte zwei Schwestern und war in Nekarbischofschheim mit seiner Familie tiefhurzelt.

00:06:12: Er wurde verlobt.

00:06:13: Er wollte heiraten.

00:06:15: Seit dem Jahr hierher gehört er zum Mannheimer Polizei.

00:06:18: Polizist war sein Traumberuf ... Der Hauptkommissar war an diesem Tag Einsatzleiter des sogenannten Einsatzzugs, der vor allem bei Demonstrationen und großen Veranstaltungen gerufen wird.

00:06:28: Er war in der Polizei.

00:06:30: auf dem Weg nach oben stand ihm wirklich eine große Karriere bevor.

00:06:33: Der Einsatzzug war eine Station für ihn beim sogenannten Umlauf für den höheren Dienst, aber er ist seit zwei Monaten bei diesem Einsatzzug.

00:06:41: Einsatzzug muss man sich dann wahrscheinlich vorstellen wie eine bestimmte Polizeiebteilung innerhalb des... Präsidiums.

00:06:48: Das sind im Grunde so je nach Präsitium, zwanzig bis vierzig Polizisten die für einfach besondere Fälle vorgehalten werden.

00:06:57: Du hast deine Erkenntnisse über diesen Fall ja weitgehend aus dem späteren Gerichtsprozess.

00:07:02: aber der Einsatz an sich Der wurde da ja vermutlich auch angesprochen.

00:07:08: Wie muss man sich das denn vorstellen?

00:07:10: Standen die Polizisten da einfach in Uniform, in unmittelbarer Nähe neben diesem Infostand?

00:07:16: haben das alles beobachtet?

00:07:17: Waren sie vielleicht ein bisschen verdeckt?

00:07:19: Derartige Einsätze gehören zum täglichen Repertoire des Einsatzzugs nach Mannheimer Polizei aber auch in jeder anderen Stadt Ullmann oder Karlsruhe.

00:07:27: Tage zuvor gab es eine interne Besprechung im Polizeipräsidium.

00:07:31: Da wurde ausgewertet, wie die Infostände von Pax Europa so in anderen Städten liefen.

00:07:37: Da gab es immer mal wieder Störungen auch verbale Auseinandersetzungen gelegentlich sogar Handgreiflichkeiten aber niemand konnte mit einer tötlichen Attacke rechnen.

00:07:45: Die Mannheimer Polizei das wurde im Prozess deutlich hatte den Ort den Marktplatz zwar nicht als ideal betrachtet Aber da galt der hohe Wert der Demonstrations- und Meinungsfreiheit die die Polizei zu schützen hat.

00:07:58: Entsprechend hat man den Einsatz geplant.

00:08:00: Ich kann da keinerlei Fehler erkennen, die Polizisten waren wie immer mit Westen geschützt.

00:08:05: Sie waren natürlich bewaffnet logischerweise aber keine Helme, keine Schilder, Absperrgitter standen bereit.

00:08:11: Die Polizistinnen standen sozusagen einige Meter vom Stand entfernt und beobachten ihn.

00:08:18: Was uns jetzt zum Ablauf des Anschlags kommen, da gab es ja sehr schnell ein Video das im Internet hochgeladen wurde und dass diesen Tatergang dann in all seinen schrecklichen Details auch zeigt.

00:08:32: Und dass es solch ein Video in die Öffentlichkeitschaft ist natürlich schlimm.

00:08:36: nicht nur weil diese schockierenden Bilder jeder Mann und jede Frau sehen kann – auch jedes Kind!

00:08:42: Sondern solche Bilder ja von verschiedenen Seiten gerne eigene Zwecke missbraucht werden.

00:08:48: Man könnte auch sagen, in dem Fall haben sich bestimmte Gruppen ja in sozialen Netzwerken sofort darauf gestürzt – was hat sich denn da genau abgespielt im Netz?

00:08:58: Da brach in der Tat sofort nach dem Ereignisse ein unglaubliches Sturm im Internet los!

00:09:05: Man konnte da im Grunde zwei Gruppen unterscheiden.

00:09:08: Das eine waren Jene die der Panheimer Polizei Versagen unterstellten und das andere waren die Islamisten.

00:09:15: Das LKA ermittelte sofort danach gegen islamistische Hetze im Internet, bei der das Messeradentat unter Angriff auf Michael Stürzenberger wie auch den Polizisten förmlich gefeiert wurde.

00:09:26: Will mal ein Beispiel nennen, investierter Polizei war vor allem einzig zunächst auf TikTok verbreitender angeblicher Imam Mehdi.

00:09:34: dieser drohte mit weiteren Messerattacken auf Gegner des Islams oder auf konvertierte und brießten Attentäter.

00:09:40: andere forderten den Mord an Stürzenberger, der ja schwerstverlegst im Krankenhaus in Mannheim lag zu vollenden.

00:09:46: Mit dem Blick auf solche Kommentare richtet das LKA damals eine Ermittlungsgruppe ein und es gab im Netz – das will ich auch noch erwähnen – zahlreiches Sympathiekbekundung für den Attentäter.

00:09:55: Die Rede war dabei von einem heldenmütigen Verteidiger des Islamen, der die Herzen der Menschen erreicht habe.

00:10:02: Er wurde zum Beispiel als Löwe

00:10:04: bezeichnet.".

00:10:05: Also die islamistische Szene, kann man sagen hat es dann durchaus für ihre Zwecke ausgeschlachtet.

00:10:12: Den Ermittlern wiederum vermute ich zumindest hat dieses Video aber bestimmt sehr dabei geholfen diese Tat genau zu rekonstruieren in all ihren Einzelheiten.

00:10:26: Das war ja ein Freitag.

00:10:28: Es war da kurz nach halb zwölf am Mittag, um plötzlich ist Lärm zu hören.

00:10:33: Was genau ist denn da anfangs passiert?

00:10:35: Wo kam dieser Attentäter eigentlich her und wen hat er sich dann vorgeknöpft?

00:10:40: also auf wen ist er zugegangen?

00:10:43: Suleiman war morgen aus seinem Wohnen in Hepheim angereist aber bewaffnet mit zwei Messern einem großen Jagdmesser noch zum Ersatz ein kleineres Messer einer Steinschleuder.

00:10:53: Er stand dann förmlich belauert und umkreist, und sein Hauptzielopfer Michael Stürzenberger ausgemacht.

00:11:01: Und er war erstaunt wie er dann im Prozess gesagt hat das doch so viel Polizei da waren.

00:11:06: Übrigens fiel er Passanten auf einer Sprache die Pax Europa aktiven sogar warnend auf ihn an.

00:11:12: Hinterungsfieler dann über Michael Sturzenberger her brachte ihm schwerste Verletzungen bei.

00:11:17: Dann eilten Pax Europaleute Stürcenberger zur Hilfe.

00:11:20: es begann ein ungleicher Kampf gegen einen mit einem Jagdmesser bewaffneten Attentäter.

00:11:26: Und ab wann genau kommt dann Ruben Lauer ins Spiel?

00:11:28: Zusammen mit seinen Kollegen?

00:11:30: greifen die unmittelbar ein oder hat das länger gedauert?

00:11:35: Nein, nur wenige Sekunden nachdem das Ganze begonnen hat, greifen sie ein.

00:11:39: Als die Beamte schreien hörten rannten Sie zum Infostand – sie waren etwa zehn bis zwanzig Meter weg –.

00:11:44: man habe eine Schlägerei vermutet, sagten die Beamten im Gericht Unisono und die Situation sei unübersichtlich gewesen.

00:11:51: Mehrere Menschen, darunter der Angreifer kämpften miteinander.

00:11:54: Sie lagen teilweise am Boden.

00:11:56: Rufenlauer fixierte in diesem unübersichtlichen Gerangel einen Mann am Boden, der ertümlich auf einen anderen Helfer eingeschlagen hatte, der wiederum Zulamen festgehalten hat an Boden.

00:12:08: Der Attentäter konnte sich dann befreien und wieder aufrichten.

00:12:12: Eine Polizistin rief warnend Messer zur Erinnerung eines Oberkommissars – ich zitiere ihn Ich habe das Messer erst gesehen, als es im Kopf von Rufenlauer gesteckt hat.

00:12:23: Dieser Polizist zog seine Waffe und konnte aber nicht schießen, weil Laura genau in seiner Schussrichtung stand.

00:12:29: Sekunden später gelangt dann genau dieser Schuss einem anderen Polizisten.

00:12:34: Sula mein A-Wag getroffen – der Angriff

00:12:36: beendet.".

00:12:38: Man muss sich vorstellen, dass hat ja alles in allem nur wenige Minuten vielleicht auch sogar nur Sekunden gedauert….

00:12:44: Der Mann konnte sich befreien... Nimmt das Messer, wir haben gehört Rofenlauer hat eine Schutzweste an aber der Hals und der Kopf war zu dem Zeitpunkt nicht geschützt.

00:12:55: Und der Atemtäter sticht dann direkt dort mit seinem Messer

00:12:59: zu.".

00:12:59: Das ganze Geschehen hat wirklich nur Sekunden nämlich exakt für zwanzig Sekunden gedauert vom Beginn des Angriffs auf Stürzenberger bis zum Messerstich hinderte.

00:13:08: als Ohr von Rofendlauer Im Gericht wurde drüber gesprochen.

00:13:11: konnte Laura das sehen?

00:13:14: man ging davon aus dass er zwei drei Sekunden vorher geahnt hat, dass einer sich hinter ihm nähert und ihm das Messer in den Kopf stürzt.

00:13:22: Die schreckliche Bilanz des Geschehens ist ja bekannt.

00:13:26: Rufenlauer liegt jetzt schwerstverletzt und Blut überströmt am Boden.

00:13:30: Fünf Teilnehmer von dieser Gruppe Pax Europa sind ebenfalls teilweise sehr schwer verletzt worden.

00:13:37: Du hast ja sehr gute Kontakte ins Innenministerium.

00:13:40: Was waren denn die ersten Reaktionen in Stuttgart, also in der Regierung als dieser Anschlag bekannt wurde?

00:13:47: Hast du da was mitbekommen?

00:13:49: Ich glaube man kann sagen, die Politik und wie natürlich die gesamte Landespolizei stand unter Schock.

00:13:55: Der Innenminister, der LKA-Präsident andere eilten natürlich nach Mannheim.

00:13:59: Es brach auch schon stund danach sowohl in der Bundes-, wie in der Landespolitik eine heftige Debatte über den Umgang mit Islamismus aber auch über Abschiebung nach Afghanistan los.

00:14:08: Da hat ja auch der damalige Bundeskanzler sich geäußert.

00:14:11: Ich zitiere mal Landesfinanzminister Daniel Bayers.

00:14:14: Das war einer der ersten, der öffentlich einen steigen Fokus auf seine Anzenach notwendige Debatte über die Gefahren des Islamismus legte.

00:14:22: Er sagte auf X. Wer nun meint damit stärke man den rechten Rand dem sage ich, der wird dann steig wenn man Populisten das Feld überlässt.

00:14:31: und dass zum Beispiel Bundespräsident Steinmeier, Ministerpräsident Kretschmann, der Mannheimer Oberbürgermeister viele andere zu den Trauerkundgebungen, Trauerzügen und Trauerfeiern in Mannheim kamen.

00:14:42: Und auch sehr angemessene Worte fanden das fand ich ein bewegendes und ein steiges Zeichen.

00:14:47: Opfer wie Täter die wurden ja alle in Krankenhäuser gebracht und bei dem Polizisten da hat sich aber wohl recht schnell herausgestellt dass für ihn eigentlich jede Hilfe zu spät kam.

00:14:59: Sein Tod, der wurde dann aber erst ja zwei Tage später bekannt gemeldet.

00:15:04: Hatte man vielleicht doch noch so ein Funkenhoffnung, dass er wieder zu sich kommen kann?

00:15:08: Also wenn es eine Funkenhoffnung gab, dann erlöschte das sehr schnell.

00:15:11: Trotz einer sofortigen Notoperation war Lauras Gehirn so schwer geschädigt, dass selbst im Fall eines Überlebens von einer hohen Pflegebedürftigkeit ohne Aussicht auf ein selbstbestimmendes Leben auszugehen war.

00:15:23: Das Teile des Chirurik übrigens ein afghanischer Arzt den Eltern und den Geschwistern mit.

00:15:29: Da eine Fortführung der medizinischen Maßnahmen bei dieser Lage nach der Auffassung seiner Eltern und Geschwisters nicht seit dem Willen entsprungen hätten, wurden die intensiven medizinische Maßnahmen beendet.

00:15:41: Hufenlauer starb am zweiten Juni exakt um siebzen Uhr drei.

00:15:46: Mannheim stand ja selbst erst mal unter Schock – die Stadt, nicht nur die Polizei, die einen Kollegen verloren hat….

00:15:53: Und Mannheim ist ja dafür bekannt, dass da sehr viele Muslime leben.

00:15:56: Überhaupt sehr viele Menschen unterschiedlichster Herkunft und das man dort auch relativ gut und friedlich miteinander auskommt.

00:16:06: Eine Woche später fand dann diese große Trauerfeier statt mit Spitzenpolitikern, mit der Familie des Opfers, viele, viele Polizisten – alles in Almwohl damals.

00:16:17: Tausend Fünfhundert Menschen so habe ich es nachgelesen Und du hast ihn eben schon kurz erwähnt.

00:16:22: Bundespräsident Frank Walter Steinmeier war da vor Ort und er hat von einem blutigen Terrorakt gesprochen.

00:16:30: Jetzt kommen wir mal zum Täter selbst, was ist denn überhaupt mit ihm nach der Tat passiert?

00:16:35: Er wurde ja durch die Polizeischüsse erheblich verletzt.

00:16:39: In der Tat erhielt eine lebensgefährliche Schutzverletzung in den Unterleib.

00:16:44: Er wurde noch am selben Tag operiert und befand sich anschließend verlängerer Zeit im künstlichen Koma.

00:16:50: Am siebenzehnsten Juni, vierundzwanzig wurde in die Justizvollzugsanstalt Kassel verlegt und im dortigen Zentralkrankenhaus weiterbehandelt.

00:16:58: Als es ihm dann besser ging kam er am September vierund zwanzig in die JVA Frankfurt.

00:17:03: Januar fünfezwanzzig ging es dann in die justizvollzugsanstalt Stuttgart.

00:17:10: Was wurde denn dann im Zuge der Ermittlungen über ihn bekannt?

00:17:14: Und wer hat überhaupt ermittelt?

00:17:15: Wer haben ja eben von einem Terrorvertrag gehört.

00:17:18: Da das ja relativ schnell klar war, hat die Bundesanwaltschaft wegen des islamistischen Terrorverdachts die Ermittlungen übernommen.

00:17:26: Und dann kamen Stück für Stück natürlich die ganze Geschichte von Süllheim an A heraus aber aus Herat in Afghanistan und die ganze Familie – das sind strenggläubige sunnidische Muslems.

00:17:36: Als elfjähriger ging er mit seinem Bruder in den Iran und als vierzehnjähriger über den Iran, Türkei, Griechenland, Italien und Frankreich mithilfe von Schlepper nach Deutschland.

00:17:46: Sein Vater hatte, wie Suleiman A. Erzählte, zwanzigtausend Euro für den Schleuser bezahlt.

00:17:52: Der Asylantrag in Deutschland wurde dann abgelehnt auch weil er falsche Angaben gemacht hat Aber er wurde geduldet nicht abgeschoben.

00:18:00: Nach der Ankunft in Frankfurt lebte er dann zunächst im Jugendheim in Bensheim Dann in Lorsch und zuletzt einer Wohnung in Heppenheim.

00:18:07: Nur die Eltern leben noch in Afghanistan.

00:18:10: Seine drei Geschwister befinden sich inzwischen alle als Asylbewerber in Deutschland.

00:18:15: Er gehörte dann ja zu diesen unbegleiteten Minderjährigen, nennt man das glaub immer.

00:18:20: Von denen auch sehr viele in der Flüchtlingsbewegung nach Deutschland gekommen sind.

00:18:27: Jugendheim hast du gesagt wie verlief denn sein weiteres Leben in Deutschland?

00:18:31: Hat er sich integrieren können vielleicht einen Beruf sogar erlernt?

00:18:35: Ja das leben zunächst im Bensheim dort natürlich engmarschig betreut und diese wirklich erstglasige Einrichtungen später ein Heppenheim verlief relativ unspektakulär.

00:18:46: Er besuchte die Hauptschule, es folgten wechselne Tätigkeiten dann bei einer Zeitarbeitsfirma allerdings nichts von Dauer hat er nicht viel durchgehalten.

00:18:54: mehr Schwung schien er dann zu bekommen durch seine Ehefrau die aus einer türkischen Familie stammt und die deutsche Staatsbürgerschaft hat.

00:19:01: übrigens deren Vater war massiv gegen diese Beziehung.

00:19:05: Er ging dann in Heppenheim in die Abendrealschule machte den Realschulabschluss nach.

00:19:11: Das klingt ja nach einem ganz normalen Leben, dass er da geführt hat zusammen mit seiner Frau.

00:19:16: Aber dann muss ja irgendwas passiert sein was ihn auf diesen Kurs des Islamismus gebracht hat?

00:19:22: Das kann man wirklich ansetzen mit dem Zeitpunkt der Machtergreifung der Taliban.

00:19:27: Da begann es sich stark für diese Taliban zu interessieren.

00:19:30: Erfrequentierte unterschiedliche Telegram-Kanäle auf denen auch radikal islamistische gelehrte Beiträge gestellt hatten.

00:19:37: Auf YouTube schaute er sich... Gewaltvideos des IS an.

00:19:43: Unter diesem Einfluss dann entwickelte er Sympathien sogar für den islamischen Staat einer Terrororganisation, deren Ideologie er seit Anfang des Jahres XXIII teilde.

00:19:52: Er warf ja dann sogar – wie man im Gericht erfahren konnte – dem Taliban zu sehr westlichen Einflüsse vor.

00:19:58: Das prägte sein gesamtes Leben.

00:19:59: Er vernachlässigte sich auch immer mehr.

00:20:02: als er sich im Sommer, der neudende Abend Schule einschrieb um das Abitur nachzumachen hat er sich dann plötzlich doch beurlauben lassen, vorgeblich um seiner Frau zu helfen die das zweite Kind erwartete.

00:20:15: Mit dem Sommer XXIII kam dann die Zeit, in der die Bundesanwaltschaft ja die Ermittlung übernommen hatte und die Hochphase einer Radikalisierung forderte – über islamistisch Hassprädiger im Internet.

00:20:25: Die ist offenbar bei stundenlangen nächtlichen Sitzungen, wo sowohl gechattet hat wie natürlich nächtelang auch entsprechende Videos geschaut hat.

00:20:33: Man kennt das ja auch von anderen Messerattacken und Anschlägen, die es in Deutschland gab.

00:20:38: Von Einzeltätern wo bekannt ist wie schnell so eine Radikalisierung im Netz ablaufen kann.

00:20:45: dazu später noch ein bisschen mehr bevor wir Dann jetzt zu dem Gerichtsprozess kommen.

00:20:50: Du hattest im Dezember, das war so ein gutes halbes Jahr nach der Tat Gelegenheit einen Interview zu führen und zwar mit der Mannheimer Polizeipräsidentin.

00:21:02: Sie heißt Ulrike Schäfer Und war ja faktisch die Chefin von Rufenlauer.

00:21:08: Ich habe es nachgelesen, sehr eindrucksvoll geschildert was die Tat auch mit der Polizei und den Kollegen gemacht hat.

00:21:16: Erzähl uns doch mal ein bisschen von diesem Gespräch.

00:21:19: Ulrike Schäfer ist wirklich eine ruhige, konzentrierte Frau.

00:21:25: Sie war als Damort-Geschah noch Kommissarischer Polizeipräsidentin weil ihr Vorgänger im Amt verstarb.

00:21:30: Man konnte merken, wie massiv die Polizeipersinnung noch persönlich angefasst worden ist.

00:21:35: Sie hat mir auch geschildert, wie intensiv die Bemühungen der Polizei war sich um die Beamten zu kümmern, die diesen Mord mit anschauen mussten.

00:21:43: Sie stand damals als ich sie getroffen habe, auch noch regelmäßig im Kontakt mit Lauras Familie.

00:21:48: Es vergehe kein Tag an dem sie nicht an ihnen denke erzählte sie und besonders angefasst wirkte es ja auch angesichts von jenen Stimmen die der Polizei mit Blick auf das Geschehen am Mannhammer-Mahlplatz Versagen vorgeworfen haben.

00:22:02: Ich will Sie mal zitieren, von der Seitenlinie aus würden solche Menschen ein Geschehn beurteilen, dass im Kern nur fünf oder zwanzig Sekunden gedauert

00:22:10: habe.".

00:22:11: Zwei Monate später, im Februar, in dem du dieses Gespräch geführt hast, kommt der Afghani-Jahr vor Gericht.

00:22:19: Er ist angeklagt wegen Mordes und fünffachen Versuchtenmordes.

00:22:24: Dieser Prozess gegen den dann-vomundzwanzigjährigen findet aber gar nicht im Mannheim statt sondern ja woanders!

00:22:33: Angeklagt wurde Suleiman A. durch die Bundesanwaltschaft.

00:22:36: nach dieser Vorgeschichte und für derartige Verfahren mit Terrorhintergrund, hohen Sicherheitsvorkehrungen gibt es in Stuttgart den Hochsicherheitsverhandlungssaal direkt neben der JVA Stamheim.

00:22:47: Das war natürlich auch deshalb praktisch weil Suleman A zu der Zeit dann in Stammheim einsaß.

00:22:52: Aus Stammheim haben wir ja auch schon in anderen Podcast-Folgen hier berichtet.

00:22:56: Unter anderem über den Reichsbürgerprozess ist noch gar nicht so lange her, können sich vielleicht einige Hörerinnen und Hörern noch dran erinnern.

00:23:05: Als du dann da zum ersten Mal diesen Angeklagten gesehen hast im Gerichtssaal wie hat der überhaupt auf dich gewirkt?

00:23:12: Ja das war interessant in der Tat.

00:23:15: ich hatte natürlich wie viele andere das Video des Tatablaufes gesehen.

00:23:18: Da sah man sprichwörtlich einen rasenden Wüterich mit Messer Der Hinterrücksrufenlauer das Messer in den Kopf gestoßen hat.

00:23:26: Im Gerichtsaal sah man dann einen kleinen, ruhigen schmalen Mann mit Brille und einem sogenannten Islamistenbad.

00:23:34: was mich wirklich negativ beeindruckt hat war dann besonders der optische Unterschied zu einem Bild von ihm als Jugendlichen.

00:23:39: Das wurde natürlich ein Gerichtssaal gezeigt.

00:23:41: da waren noch ohne Baden sehr aus wie ein offener freundlicher Mensch sozusagen wieder nette Junge von nebenan.

00:23:48: Der Bart spielte im Prozess übrigens auch eine Rolle, er galt dann als Zeichen seiner islamistischen Radikalisierung.

00:23:54: Das heißt aber dieses offene Freundliche hatte er nicht mehr, als du ihn da gesehen hast, sah er eher finster aus?

00:24:02: Er wirkte unbeteiligt und harmlos, aber dieser Bart machte ihm natürlich optisch zumindest zu dem Terroristen der ja auch war.

00:24:14: Gänsehaut Stories und gelöste Fälle faszinieren euch!

00:24:17: Aber habt ihr euch schon mal gefragt wie es nach dem Urteil

00:24:19: weitergeht?!

00:24:20: Dort, wo ein starkes Team tagtäglich für Recht und Ordnung sorgt.

00:24:24: Genau hier kommt Ihr ins Spiel!

00:24:26: Die JVA-Schwebischalle sucht Verstärkung.

00:24:29: Macht Schluss mit der Theorie und startet Eure Ausbildung gerne auch als Quereinsteiger zu Justizvollzugsbeamtinnen oder zum Justizvolzugs beamten.

00:24:37: Sorgt für Sicherheit, gibt Menschen eine echte Perspektive und sichert Euch gleichzeitig einen krisenfesten Job im Team Gerechtigkeit.

00:24:45: Alle Infos und die Chance auf Eure Bewerbung findet ihr jetzt auf der Webseite der JVA Schwebeschall.

00:24:50: Den Link gibt's direkt in den Show notes.

00:24:56: Solche Prozesse, das weiß unser Stammpublikum natürlich längst beginn ja immer mit der Verlesung der Anklage.

00:25:02: hat man denn dadurch Details erfahren die bisher in diesen ganzen Ermittlungsverfahren noch nicht öffentlich bekannt wurden also entweder zur Person oder auch zu den Hintergründen des Verbrechens?

00:25:14: Die Anklageselbst hat eigentlich nicht viel Neues verraten.

00:25:17: ganz viele Dinge waren ja in den Monaten vorher scheibchenweise öffentlich geworden.

00:25:21: wir haben ja auch drüber berichtet und ich seiner Radikalisierung im Netz beispielsweise.

00:25:26: Die wirklich interessanten Dinge gab es dann im Laufe des Prozesses, etwa bei den Zeugenaussagen oder den Aussagen der Familie, der Ermittler und Experten und natürlich von dem selbst was für mich vielleicht wirklich neu war wie knapp dem Tod die anderen fünf schwer verletzten Enkommen waren.

00:25:43: Das heißt, bei Ihnen stand auch teilweise Lebensgefahr.

00:25:47: Weil das hatte man ja öffentlich glaube gar nicht so mitbekommen?

00:25:51: Ja, das war zumindest im Vorfeld nicht so klar.

00:25:53: Bei mehreren von diesen Schwerverletzten hat nur der Zufall verhindert dass in der Tod am Boden lag.

00:25:59: Wie ging es denn dann im Prozess weiter?

00:26:01: Hat sich der Angeklagte selbst geäußert?

00:26:04: Er hat sich ausführlich geäußert, er hat über seine Flucht aus Afghanistan berichtet.

00:26:08: Sein Leben an der Bergstraße, seinen digitalen Kontakte mit radikal-islamischen Predigern, den er übrigens auch noch Geld überwiesen hat – auch seine Motivlage!

00:26:17: Heute muss jemand sterben, waren die Gedanken Gesula Manar während der Attacke auf dem Mannheimer Marktplatz hatte wie an einem Verhandlungstag im Gerichtsschilderte.

00:26:26: Was sein islamischen Glauben angeht, hat der Richter immer wieder intensiv nachgewohnt.

00:26:31: Der Attentäter hatte dabei betont Er sei der festen Überzeugung, dass göttliche Gesetze gegenüber weltlichen von Menschen gemachten Gesetzen Vorrang haben.

00:26:41: Zur Tat selbst hat er denn dazu geschwiegen oder auch Angaben gemacht und damit eine Art Geständnis abgelegt wobei durch das Video war ja bekannt wer der Täter ist?

00:26:54: Natürlich war der Prozess aufwendig auch wenn das Video alles gezeigt hat aber Das ist natürlich das Wesen des Strafprozesses und Schullermann A. hat ausführlich Angaben gemacht, er hat den ganzen Ablauf auch relativ genau geschildert.

00:27:07: Ich will nur ein Beispiel erwähnen, dass sein erstes Opfer Michael Stürzenberger in Geptymel wieder aufgestanden ist.

00:27:12: Trotz seiner schweren Verletzung hatte ihn überrascht.

00:27:15: Was erlebt noch?

00:27:16: habe er gedacht Plötzlich habe er den Polizisten gemeindroven lauer gesehen und sei plötzlich hinter ihm gewesen aber dann plötzlich gedacht heute muss jemand sterben wie ich schon gesagt habe und ihn dann zweimal gestochen, so wortwörtlich.

00:27:32: Suleiman A. gab am Ende seine Aussagen an er könne kaum glauben was er da getan habe, er kenne sich in dem Videofilm der Tat nicht wieder und frage sich wer die Person im Film sei, sei das Gegenteil von dem was er in dem Film sehe?

00:27:46: Er fragt sich Tag und Nacht warum ich das getan habe.

00:27:50: Er betet zu Gott dass dieser ihm diese schreckliche Tat die er begangen habe vergeben

00:27:55: Dass er selbst das gar nicht geglaubt hat, also dass er gesehen hat... Man könnte ja auf die Idee kommen, dass da auch psychische Probleme vielleicht eine Rolle spielen würde.

00:28:05: Das dann untersucht in

00:28:06: dem Prozess?

00:28:07: Vielleicht zwei Dinge.

00:28:08: Diese Distanzierung von der Tat danach, die hat ihm das Gericht nicht abgenommen.

00:28:12: Da sagte der Richter klar an der Urteilbegründung einer reinen Schutzbehauptung dann er wurde untersucht, psychatisch von einem renommierten Gutachter.

00:28:20: Einem Professor und der hat keinerlei psychische Einschränkungen oder Erkrankung oder sonst irgendwas erkennen

00:28:26: können.".

00:28:27: Wie kam er denn überhaupt auf den Gedanken diesen Infostand von Pax Europa anzugreifen?

00:28:32: Ist ja eine kleine eher unbekannte Gruppierung?

00:28:35: hatte er da jemanden bestimmten?

00:28:37: im Visier?

00:28:38: war ihm diese Vereinigung bekannt?

00:28:41: Auf die Idee, die sogenannten Feinde des Islams zu töten, kam er mit dem Gasserkrieg ab Oktober zwanzig dreiundzwanzig.

00:28:48: Das Leiden der Zivilbevölker im Gasser Kriegszeichen für ihn wesentliche Motivation für das Messeradentat gewesen.

00:28:55: Er habe immer geweint als ein Bilder getöteter Kinder gesehen haben und hat dann folgende Schlussfolgerung gezogen – Die USA, Israel und Deutschland töteten Muslime.

00:29:05: Ich bin es.

00:29:06: von den getöteten israelischen Kindern und vergewaltigten israelisch Frauen beim Angriff der Hamas, sprach er nie.

00:29:12: Solomon A. hat dann von Gesprächen mit diesem islamistischen Hassbräger erzählt – dieser hat ihm erzählt, es sei richtig ungläubiger oder Polizisten zu töten!

00:29:22: Mit dem Standa vielfach in den Monaten vor der Tat im Kontakt wie ein Telegramm.

00:29:28: Dann hat er am Internet dieses besagte Jagdmesser bestellt und zwar mit folgenden Gedanken wenn ich jemand töten will warum nicht den Stürzenberger?

00:29:35: den Protagonisten von Pax Europa, über denen hat er sich via Internet informiert.

00:29:41: Der Verein hatte am Tartag den Infostand aufgebaut – auch interessant ein Detail!

00:29:46: Er hatte diesen besagten Hassprätiger auch einmal gefragt ob er denn in Deutschland jemand töten dürfe etwa einen Polizisten oder Michael Stützenberger obwohl er als Flüchtlinge einen Schutzstatus habe.

00:29:57: das hat der Prädiker dann bejaht und all seine Pflicht bezeichnet.

00:30:01: Er hat ja vor Gericht so ein bisschen die Geschichte von einem im Internet verirrten Einzeltäter, der sich von anderen halt verleiten lassen erzählt.

00:30:11: Ist das denn überhaupt glaubhaft?

00:30:13: Ich glaube ja.

00:30:14: es gab keinerlei andere Ididchen.

00:30:16: wenn das Messeradentat dem Auftrag einer islamistischen Organisation erfolgt wäre dann wäre mit einem öffentlichen Bekenntnis zu rechnen gewesen so ein Experte des Bundeskriminalamts während des Prozesses.

00:30:29: Das war auch die Erkenntnis übrigens der Bundesanwaltschaft, die davon ausging das Sulaiman A. alleine handelte.

00:30:35: Allerdings gab es im Netz zahlreiche Mutmaßungen und Nachfrage in den einschlägigen Foren von Organisationen oder Aktivisten ob Sula Man A., Zitat einer von uns sei Sprich ein Kämpfer der Al-Qaeda oder des islamischen Staats und ob er in diesem Auftrag gehandelt hat.

00:30:55: Vielleicht ist eine Zusammenhauung wichtig, weil es immer gefragt wird.

00:30:57: Wusste die Ehefrau von irgendetwas?

00:31:00: Die hat ausgesagt dass er früher vierundzwanzig sehr viel mit seinem Mobiltelefon mit dem Internet beschäftigt gewesen sein.

00:31:07: was er da aber genau gemacht habe haben sie nicht gewusst.

00:31:11: das hat sich so ausgesaght.

00:31:13: das Gericht hat ihr geglaubt.

00:31:16: In dem Prozess haben ja auch viele Polizeibeamte ausgesagt, allesamt als Zeugen.

00:31:21: Das waren ja vor allem diese Beamten die an einem Einsatz beteiligt waren, die diesen Angriff dann ja auch hautnah miterlebt haben und auch das brutale Niederstechen ihres Kollegen mitanzähen mussten.

00:31:34: Was haben sie denn erzählt zu den ganzen Geschehenen?

00:31:37: Und auch zum Verlust ihres Kolleginnen wie es für sie war?

00:31:41: Da muss man vielleicht wissen, in so einem Einsatzzug sammeln sich oft sehr junge Polizisten.

00:31:45: Es ist oftmals die erste Station eines Polizistenebens.

00:31:49: Wovenlauer war es seit zwei Monaten im Einsatzzug – er war ja wie gesagt auf dem Weg nach oben – und hat aber seiner Kameraden in dieser Zeit bereits massiv beeindruckt, er galt als fürsorglich kollegial, sehr um die jungen Beamten müht.

00:32:03: Selbst die Polizeipräsidentin, der sich einst als Bewerber für den höheren Dienst vorstellte, beschrieb ihn im Zeugenstand so Wenn er in den Besprechungsraum kam, ging die Sonne auf.

00:32:15: Ein Mitglied des Einsatzzug und Augenzeuge der Tat sagte – ich zitiere nochmal – hat ein Enthusiasmus versprüht, der einen angesteckt hat.

00:32:23: Man hat sich bei ihm immer gut

00:32:25: gefühlt.".

00:32:26: Meere dieser jungen Polizisten und Polizistinnen aus diesem Einsatzzug tratten als Zeugenau.

00:32:31: viele von ihnen weinten.

00:32:33: Der eigentliche Tat geschah ja in wenigen Sekunden vom Warnruf dass da ein Messer im Spiel ist bis zum tödlichen Stich auf Lauer.

00:32:40: Eine Polizeiauptameisterin sagte über den Tod von Lauer, das hat einem den Boden unter den Füßen weggezogen.

00:32:47: Andere Rangen übrigens mit der Frage ob sie was falsch gemacht hätten?

00:32:50: Ob Sie Lauer hätten helfen können und manchen Polizisten aus diesem Einsatzzug hat die Blutart so belastet dass sie den Einsatzzug verlassen haben und auch hinterher nie mehr praktisch mit den anderen Kontakt aufgenommen haben.

00:33:03: Das eine sind die Kolleginnen und Kollegen, es gibt ja aber auch vor allem die Hinterbliebenen.

00:33:09: Die engen Angehörigen von Rovenlauer und die saßen ja im Gerichtsaal waren dort anwesend als Nebenkläger und darunter befand sich auch die Mutter, die so habe ich es auch in deinem Berichten belesen fast an allen Prozess haben.

00:33:26: wirklich zugegen war Daniel auch diesen Täter, den Mörder ihres Sohnes jedes Mal ansehen musste.

00:33:35: Konntest du sie beobachten?

00:33:37: Man fragt sich ja wie das eine Mutter überhaupt aushält.

00:33:40: Das habe ich mich auch gefragt.

00:33:42: Die Mutter von Rufenlauer Peterlauer, auch eine der beiden Schwestern waren nahezu täglich da.

00:33:49: Ich saß im Prinzip direkt hinter ihnen getrennt allerdings durch einer Sicherheitsglascheibe.

00:33:54: Immer wieder waren er Freund und bekannte da etwa der Bürgermeister von Neckar-Bischofsheim, ein Freund der Familie.

00:33:59: Und auch eine Stimme in der Öffentlichkeit dieser Familie.

00:34:02: mit ihm habe ich auch immer mal wieder geredet.

00:34:05: Der Vater kam fast nie, er konnte es nicht ertragen.

00:34:09: Nach dem Mord an seinem Sohn musste er auch sein Geschäft in NeckarpischofSheim schließen.

00:34:13: hat das nicht mehr aufgemacht?

00:34:15: Er kam dann nur zum Urteilen wenn ich mich noch richtig erinnere.

00:34:18: Bei der Familie flossen immer wieder Tränen, vor allem bei der Schilderung der schweren Verletzung ihres Sohnes und Bruders.

00:34:25: Auch als die eine Schwester schildert er die Familie den schrecklichen Tag erlebt und alle an das Sterbebett eilten und ihn da als dann sagen musste dass es kein Hoffnung mehr gibt.

00:34:35: Alles in allem hat dieser Prozess dann ja rund sieben Monate gedauert, also schon relativ lange.

00:34:41: Bis September zwei tausendfünfundzwanzig.

00:34:44: zu welchem Schluss ist das Gericht denn gekommen?

00:34:47: Und wie hat der Vorsitzende Richter das dann auch begründet in seiner Urteilsverkündung?

00:34:52: Das Gericht hat Suleyman A. zu lebenslanger Haft verurteilt und die besondere Schwere der Schuld festgestellt.

00:34:58: Richter Herbert Andrer hielt eine dreistündige Urteilsbegründung, die ihn teilen sehr emotional und sicher auch langatmig war was den Prozess aber der sich ja unendlich zog wie der Spiegel.

00:35:09: Über Sula Manas sagte er dass dieser seit Anfang drei zwanzig die Ideologie des islamischen Staates geteilt haben spätestens im Mai vierundzwanzig zur Ansicht gekommen war unglaubige Menschen zu töten.

00:35:20: für ihn seien dies Feinde des Islams.

00:35:23: Zunächst sollte das Ziel eben Michael Stürzenberger sein, danach soll es sich seinen Angriff auch gegen Polizeibeamte richten.

00:35:30: Ich zitiere den Richter der dann zu dem nun verurteilten gesagt hat und dies in einer Gesellschaft die sie einst aufgenommen hat.

00:35:37: Seine Einlassung dass er sich nach dem Angriff auf Stürzemberger und die Aktiven von Pax Europa noch spontan entschlossen habe, nun auch noch den Polizisten zu töten hielt das Gericht nicht

00:35:48: verklaubhaft.".

00:35:49: Die Tate hat ja damals auch die Asyldebatte neu befeuert, das hast du ja gesagt.

00:35:54: Der Afghanen war ja nur geduldet und hatte keinen Asylstatus.

00:35:59: Wir wissen aus vielen anderen Berichten, dass Baden-Württemberg inzwischen ziemlich massiv gegen Straftäter insbesondere aus Afghanistan vorgeht wenn es um das Thema Abschiebung geht.

00:36:11: Gerade in den letzten Monaten gab's ja immer mal wieder Abschibelflieger die nach Afghanistan geflogen sind und es saßen einige immer aus Baden Württmberg drin die in ihre Heimat zurückgebracht wurden Immer verurteilte Straftäter, die hier in Gefängnissen saßen.

00:36:28: Jetzt ist Suleiman A ja inzwischen mehr als zwei Jahre hier in Haft?

00:36:32: Ist es realistisch das auch er bald gehen muss?

00:36:36: Um Edith sein darauf wird man lange warten müssen.

00:36:39: Den hochkomplexen Prüfungsvorgang in Sachen einer Abschiebung aus der Strafhaft kann man so zusammenfassen.

00:36:45: Im Regelfall kommt eine Abschiefung bei der Vorurteilung zu einer lebenslangen Freierstrabe was er Suleman A hat Nicht vor der Verbüßung von fünfzehn Jahren in Betracht, allerdings gibt es da auch Ausnahmen.

00:36:57: Das ist aber eine Ermessungsentscheidung der Behörden.

00:37:00: In ihr müssen die besonderen Umstände der Tat – die Schwere der Schuld, die Dauer der bisherigen Strafverbüßungen und die persönliche Lage – das verurteilten auch seine mögliche Gefährlichkeit und das öffentliche Interesse an einer Strafvollstreckung einbezogen werden.

00:37:15: Ich würde mal sagen, dass Hula Menah mit einem deutschen Staatsbürger in Feieradis – zwei Kinder hat die ebenfalls deutsche Staatsbürgerschaft haben – das erschwert zumindest eine Abschiebung am Tag

00:37:27: X.".

00:37:28: Es wäre ja wahrscheinlich für die Öffentlichkeit auch eher schwierig, wenn er schon nach wenigen Jahren in sein Heimatland wieder gehen könnte.

00:37:37: Weil er dort nicht unbedingt an den Rest einer Haftstrafe absitzt sondern wieder in Freiheit wäre.

00:37:45: Da stimmt Tanja, ich will mal ein anderes Beispiel nennen.

00:37:47: Der Mörder der vor jetzt fast zehn Jahren die Studentin Maria Ladenburg in Freiburg umgebracht hat, der sitzt weiterhin noch im Gefängnis und es gibt keinerlei Bemühungen ihn irgendwie abzuschieben.

00:37:59: also auch der wird noch lange sitzen.

00:38:02: Das ist ja alles schwerer Stoff, den wir hier jetzt gehört haben.

00:38:05: Wenn du das mal alles rekapitulierst... Du hast ja als Journalist schon einiges erlebt!

00:38:12: Die Einschneiden war dann dieser Fall selbst in deiner beruflichen Laufbahn?

00:38:17: Hat dich das selbst auch angefasst?

00:38:19: Ich habe in der Tat schon viele Prozesse begleitet, Opferfamilien und höchst unterschiedliche Täter gesehen.

00:38:26: Aber das Ganze hat mich in der tat sehr emotional berührt war auch deshalb besonders für mich, weil ich die ganze Sache sozusagen vom Tartag an Journalists begleitet habe.

00:38:37: Das ist dann nicht immer so als Prozessbeobachter.

00:38:40: Besonders berührend war für mich dass dieser Polizist gestorben ist, weil er die Grundrechte anderer Menschen geschützt hat, nämlich die Demonstrationsfreiheit und der Polizisten stirbt durch jemanden dem dieses Land Schutz- und Zuflucht gewährt hat.

00:38:55: Und dann noch die Familie des Polizismus bei jedem Prozesttag zu erleben.

00:38:59: Die jungen Polizisten als Augenzeugen, die wirklich Tränen vergossen haben auch als Zuschauer im Gerichtssaal, die Brutalität der Tat, ihre Sinnlosigkeit.

00:39:07: All das hat mich auch angefasst.

00:39:09: Ich hoffe meinen Job trotzdem einigermaßen gut gemacht zu

00:39:12: haben.".

00:39:13: Also ich finde deinen Job hast du auf jeden Fall gut gemacht!

00:39:16: Ich habe ja all deine Artikel gelesen hier als Vorbereitung noch für den Podcast und ich find' auch jetzt hast du uns das alles sehr detail... Reich geschildert die ganze Tat und wir haben hier bestimmt auch einiges erfahren, dass nicht in den einzelnen Presseartikeln drin steht.

00:39:33: Weil die natürlich immer begrenzt sind und nicht so viele Informationen reinpassen wie bei einer Podcastfolge.

00:39:41: Dafür vielen Dank Theo!

00:39:43: Sehr schön, dass du da warst und dabei wollen wir das jetzt auch belassen.

00:39:48: Ich wünsch dir eine gute Heim Fahrt nach Stuttgart und verabschiede mich auch von unseren Zuhörerinnen bis zum nächsten Mal.

00:39:57: Vielen Dank für die Einladung!

00:40:18: Wenn ihr mehr über Verbrechen und Kriminalität im Baden-Württemberg lesen wollt, dann empfehlen wir euch die Seite SWP.de slash crime.

00:40:25: Dort findet ihr auch unseren kostenlosen Newsletter!

00:40:28: Wenn ihr den abonniert verpasst ihr nichts rund um Akte Südweste.

00:40:32: Und wenn ihr gar nicht genug von Podcasts bekommen könnt Dann empfehle ich euch unseren Fußballpodcast Spatzenfunk.

00:40:38: Dort berichtet die Sportredaktion der SüdWestpresse Über die Profifußballer des SSV ULM-.

00:40:45: Unsere Kolleginnen und Kollegen sprechen mit Spielern und Verantwortlichen, geben exklusive Einblicke.